第13章 马云之困淘宝之伤(1)
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这一周，被誉为“中国电子商务之父”的马云颇为头疼。淘宝商城新规发布，欲将技术服务年费从以往的6000元提高到3万至6万元，而原本1万元的违约保证金更是提高到5万至15万元不等。
淘宝商城总裁张勇称，希望整个商城秩序是由商业逻辑驱动，由市场机制解决出现的问题，从而形成良性循环。然而事与愿违，新规一经发布，淘宝商城就遭到5万人“围攻”。激动的围攻者结成“反淘宝联盟”，采取恶意购买、恶意差评等方式，几乎令几大网店巨头和淘宝商城旗下的“直通车”、“聚划算”两大板块一度瘫痪。面对始料未及的窘境，“马云教主”这回不再受到淘宝中小卖家的膜拜，而是被迫走下神坛道歉和解，甚至在手上写了四五个“忍”字，怕自己说话过头。与此同时，淘宝商城新规将暂缓执行。
中小网店的梦想
淘宝当年是以革命者的姿态出现的，它击败易趣的策略就是三年不收交易的佣金，它以这个方式来吸纳更多的客源。为什么淘宝这次产生这么大的问题？就是因为破坏了这些中小商贩追求低成本经营的梦想。
（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
王牧笛：今天要和郎教授、肖锋兄两位亲聊一聊淘宝商城，这个“商”不仅是商业的“商”，还是伤痕的“伤”。用马云的话说，他最爱的人伤他也最深。2011年对马云来讲注定是多事之秋，昔日他是像“圣人”一样被崇拜，今天是像凡人一样被批判。我们来看一个短片。这一周，被誉为“中国电子商务之父”的马云颇为头疼。淘宝商城新规发布，欲将技术服务年费从以往的6000元提高到3万至6万元，而原本1万元的违约保证金更是提高到5万至15万元不等。
淘宝商城总裁张勇称，希望整个商城秩序是由商业逻辑驱动，由市场机制解决出现的问题，从而形成良性循环。然而事与愿违，新规一经发布，淘宝商城就遭到5万人“围攻”。激动的围攻者结成“反淘宝联盟”，采取恶意购买、恶意差评等方式，几乎令几大网店巨头和淘宝商城旗下的“直通车”、“聚划算”两大板块一度瘫痪。面对始料未及的窘境，“马云教主”这回不再受到淘宝中小卖家的膜拜，而是被迫走下神坛道歉和解，甚至在手上写了四五个“忍”字，怕自己说话过头。与此同时，淘宝商城新规将暂缓执行。
王牧笛：2010年年底的时候淘宝大会上，马云说2011年淘宝会有一难，被他说准了，而且还不止一难。2011年2月份的时候是阿里巴巴假货事件，卫哲离职。5月份的时候是支付宝陷入股权的纠纷。还有当下这些成千上万的中小卖家去围攻淘宝商城。其实马云作为一个当年的教主，他跟这些中小卖家是有过很长一段时间的蜜月期的。
郎咸平：对。
王牧笛：现在却是互相伤害，而且互相撕裂，都跟彼此的一道伤口一样。所以我就特别想请教教授，当年的蜜月期是如何来的，又是如何没的？
郎咸平：其实这是在我们中国特定环境之下的一个特殊产物。请你想想看，2010年我国网购交易金额高达5231个亿，是2009年的2倍。2009年只有2500亿，2011年到6月底，已经是接近3492亿了，算下来有可能又比去年再翻一番。那么我们再看一个数据，2010年中国国内生产总值占全世界不到10%，可是网购占了14%，今年有可能接近20%。那请你想一想，和美国、日本相比，我们的网络不比人家发达，为什么我们的网购数量这么庞大？
王牧笛：坊间有句话叫“我们不在街上，但并不意味着我们没逛街”。
郎咸平：对，所以这就很有意思了。那么我们详细地再看，发现在美国的网购是卖电子书、软件、光盘、光碟，我们不是，我们各种生活用品都卖，我们身上的一切都可以从网站上买到。这就很奇怪，我们探讨下原因，最后发现这是因为中国的税太重。我就以一个小店为例，经过详细调查发现它总共有15项税，和大超市的税是一样的。这么重的税负和其他地方相比简直是天差地别，就拿我们中国香港特区为例好了，香港为什么这么繁华？税特低，只有两种税，一个是千分之一的印花税，就是资本金的千分之一，很低了。另外一个叫利得税，就是说你赚了钱之后交17%，不赚钱基本就不用交。那就回答了各位读者一个最奇怪的问题，为什么香港没有大卖场？就是这个原因，因为税低。
王牧笛：家乐福、沃尔玛都没有。
郎咸平：都没有。因为税低，它的售价自然下降，吸引了大量的客源，逼得沃尔玛、家乐福等等大卖场怎么办呢？也得跟着降价，但它税重。最后香港的大卖场都被小商店淘汰了。
闫肖锋：教授说到了一个方面，就是税和费的问题，我还想说一个租金的问题。我在北京住的楼下有一个叫“大馅儿饺子”的饭馆突然关门了，那里的人跟我说，以前租金一个月6000块钱基本能拿得下来，2011年一下到了15000元，租金暴涨了这么多，把我所有的利润都吃掉了，所以我开不起了。刚才说到为什么中国国内生产总值占全球的10%，但是网购占到百分之十几。
王牧笛：省了租金嘛。
闫肖锋：就是租金和运营成本太高了，把人们都逼到了网上。
郎咸平：中国网购之所以好，并不是因为中国经济发达了，而是我们的经济生病了。
王牧笛：倒逼出来的网购的蓬勃发展。
郎咸平：对，逼出来的。
王牧笛：两位亲聊了实体小商铺的一些问题。其实当年大卖场刚进中国的时候，这些小商小贩们很愤怒的，他们成群结队地去大卖场一人买一瓶水，站在收银台那儿，以此来加大排队的人数，降低大卖场的效率，但还是很快被吞噬掉了。其实教授和肖锋兄聊的一个是税费的问题，一个是繁文缛节的问题，这些都构成了以淘宝为代表的电子商务的优势。淘宝当年是以革命者的姿态出现的，当时它击败了易趣，包括后来ebay收购易趣，击败它的策略就是三年不收交易的佣金，它以这个方式来吸纳更多的客源。
郎咸平：对，低成本经营是非常重要的。为什么淘宝这次产生这么大的问题？就是因为破坏了这些中小商贩追求低成本经营的梦想。
王牧笛：这些事情其实都是当年他的这种策略所导致的必然的结果。
郎咸平：对。当时在一个高税收、高租金、高工资的环境下，淘宝的成功是必然的。淘宝之所以能够打败易趣，是因为ebay当时的问题是很多的。我们做研究发现，ebay究竟输在哪里？收费，就是说你去它那卖东西还要交费，淘宝不用，这样降到最低，因此它成功了。而这一次之所以遭到这么大的羞辱，这么大的攻击，这么困难的局面，就是因为它违反了它成功的原则，就这么简单。
闫肖锋：其实ebay有一个理念是非常好的，就是你只要服务好客户，让客户满意，你的盈利是会自然而然捎带着过来的，你不用刻意去追求。但是，ebay这个理念在中国实际上没有很好地实施，而相反，淘宝网的初期实施了这样的一个理念。
郎咸平：因为你几乎不收费的结果就是给网上的交易提供一个最廉价的交易平台。
王牧笛：问题是淘宝以这样一种革命者的姿态，它根本不走ebay和易趣的老路的。它怎么办？杀敌一万，自损三千。2007年的时候，淘宝的前总裁孙彤宇曾经就淘宝盈利问题跟记者诉苦说，淘宝网不错，它是一家公司，公司一定会盈利，至于怎么盈利呢，我们有信心。但我实在不知道这个信心来自哪里。
现在等于说淘宝一直以来是被这些中小卖家所要挟，淘宝这次事件首先的一个功效就是让我们这些普通的非淘宝的亲们理解了淘宝网和淘宝商城原来是两个不同的概念，一个是淘宝集市的C店，一个是淘宝商城的B店。当年马云几次想要动意建立淘宝商城，并且把资源倾斜到淘宝商城，给那些更大的客户，中小卖家都联合起来反对，而且闹了很多次，这次是一次集中的爆发。
闫肖锋：对，所以我觉得淘宝是以一种革命者的姿态来代表这些中小商户，来革大卖场的命，来打破这种寡头对草根的垄断。但是当它遭到反淘宝联盟攻击的时候，它自己又变成了这么一个角色，实际上很多人攻击的是这一点。所以我觉得它应该去魅，就是说淘宝也好，马云也好，要回归商业原则，淘宝本身就是一个商业企业，而马云也不是简简单单的以前被媒体包装的所谓青年领袖、青年导师，或者创业者的楷模，他应该回归为一个商人。
王牧笛：有人说马云的“媒商”，就是媒体智商很高。他在媒体中常年是占据在道德制高点上，他的各种表态就是那种领袖的、导师式的。
闫肖锋：就是被架起来，下不来了。
王牧笛：所以这次马云也服了个软，而且道了个歉。他说，我并不是互联网的英雄，我只是杭州起来的一个凡人。
闫肖锋：对，所以对于他这次接受的采访，我归结为“求凡人”，求把我马云打回一个凡人。我不是高高在上的道德楷模，也不是什么教主，我就是一个创业者。
暴力维权为哪般
当草根或者弱者没有申诉的渠道，或者没有一个中介组织、利益集团来代表他们的时候，他们就采取一种极端的办法，就是把事情搞大了再说。这几千号围攻淘宝商城的中小卖家，在某种程度上算是一种网络形态的暴力维权。
王牧笛：但他背后有一个创业者的野心，就在于这次淘宝的新规直接诱发了千人围攻淘宝商城的导火索，比如说提高了保证金，提高了技术服务费。现在很多人怀疑，马云是否是用这样一种方式在圈钱？我不知道教授怎么理解。
郎咸平：我发现好像这就是大家一致的想法。因为这个我们收集了很多资料，这些资料写得很有意思。
卖家过去也给保证金，一家大概一万，但是既没发票，也没收据，那这么多钱，几十亿的钱去哪里了？这次涨了很多，最多一家要交15万，那这个钱，你如何处理？这个钱不是你淘宝的，而是你的负债，你不能拿去自己运用。你说存在中国银行，好，那我请问你，中国银行利息是给谁的？你的账目够不够公开，够不够透明？你什么时候把款还给对方？这一切你都还没有构建清楚，就这么快推出这个议案，坦白地讲，让我感到非常震惊。
王牧笛：马云自己有表态，他首先说雅虎的市值很大，靠淘宝商城这点钱，要两三百年才能达到这个标准。这个钱存在银行，银行是有严格监管的。这是一个，另外他还说，这个所谓利息还不够我们公司打印纸的费用呢。
郎咸平：怎么可能？更何况，这不是钱多钱少的问题，你晓得这和大超市占用供货商资金的情况有什么差别？是一样的。
闫肖锋：实际上，一万也好，十几万也好，这对于那些小卖家来说，已经占了他们很大的流转资金。
郎咸平：那是非常大的负担。
闫肖锋：那些小卖家就做那点小买卖，能有多大的周转资金？
这一周，被誉为“中国电子商务之父”的马云颇为头疼。淘宝商城新规发布，欲将技术服务年费从以往的6000元提高到3万至6万元，而原本1万元的违约保证金更是提高到5万至15万元不等。
淘宝商城总裁张勇称，希望整个商城秩序是由商业逻辑驱动，由市场机制解决出现的问题，从而形成良性循环。然而事与愿违，新规一经发布，淘宝商城就遭到5万人“围攻”。激动的围攻者结成“反淘宝联盟”，采取恶意购买、恶意差评等方式，几乎令几大网店巨头和淘宝商城旗下的“直通车”、“聚划算”两大板块一度瘫痪。面对始料未及的窘境，“马云教主”这回不再受到淘宝中小卖家的膜拜，而是被迫走下神坛道歉和解，甚至在手上写了四五个“忍”字，怕自己说话过头。与此同时，淘宝商城新规将暂缓执行。
中小网店的梦想
淘宝当年是以革命者的姿态出现的，它击败易趣的策略就是三年不收交易的佣金，它以这个方式来吸纳更多的客源。为什么淘宝这次产生这么大的问题？就是因为破坏了这些中小商贩追求低成本经营的梦想。
（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）
王牧笛：今天要和郎教授、肖锋兄两位亲聊一聊淘宝商城，这个“商”不仅是商业的“商”，还是伤痕的“伤”。用马云的话说，他最爱的人伤他也最深。2011年对马云来讲注定是多事之秋，昔日他是像“圣人”一样被崇拜，今天是像凡人一样被批判。我们来看一个短片。这一周，被誉为“中国电子商务之父”的马云颇为头疼。淘宝商城新规发布，欲将技术服务年费从以往的6000元提高到3万至6万元，而原本1万元的违约保证金更是提高到5万至15万元不等。
淘宝商城总裁张勇称，希望整个商城秩序是由商业逻辑驱动，由市场机制解决出现的问题，从而形成良性循环。然而事与愿违，新规一经发布，淘宝商城就遭到5万人“围攻”。激动的围攻者结成“反淘宝联盟”，采取恶意购买、恶意差评等方式，几乎令几大网店巨头和淘宝商城旗下的“直通车”、“聚划算”两大板块一度瘫痪。面对始料未及的窘境，“马云教主”这回不再受到淘宝中小卖家的膜拜，而是被迫走下神坛道歉和解，甚至在手上写了四五个“忍”字，怕自己说话过头。与此同时，淘宝商城新规将暂缓执行。
王牧笛：2010年年底的时候淘宝大会上，马云说2011年淘宝会有一难，被他说准了，而且还不止一难。2011年2月份的时候是阿里巴巴假货事件，卫哲离职。5月份的时候是支付宝陷入股权的纠纷。还有当下这些成千上万的中小卖家去围攻淘宝商城。其实马云作为一个当年的教主，他跟这些中小卖家是有过很长一段时间的蜜月期的。
郎咸平：对。
王牧笛：现在却是互相伤害，而且互相撕裂，都跟彼此的一道伤口一样。所以我就特别想请教教授，当年的蜜月期是如何来的，又是如何没的？
郎咸平：其实这是在我们中国特定环境之下的一个特殊产物。请你想想看，2010年我国网购交易金额高达5231个亿，是2009年的2倍。2009年只有2500亿，2011年到6月底，已经是接近3492亿了，算下来有可能又比去年再翻一番。那么我们再看一个数据，2010年中国国内生产总值占全世界不到10%，可是网购占了14%，今年有可能接近20%。那请你想一想，和美国、日本相比，我们的网络不比人家发达，为什么我们的网购数量这么庞大？
王牧笛：坊间有句话叫“我们不在街上，但并不意味着我们没逛街”。
郎咸平：对，所以这就很有意思了。那么我们详细地再看，发现在美国的网购是卖电子书、软件、光盘、光碟，我们不是，我们各种生活用品都卖，我们身上的一切都可以从网站上买到。这就很奇怪，我们探讨下原因，最后发现这是因为中国的税太重。我就以一个小店为例，经过详细调查发现它总共有15项税，和大超市的税是一样的。这么重的税负和其他地方相比简直是天差地别，就拿我们中国香港特区为例好了，香港为什么这么繁华？税特低，只有两种税，一个是千分之一的印花税，就是资本金的千分之一，很低了。另外一个叫利得税，就是说你赚了钱之后交17%，不赚钱基本就不用交。那就回答了各位读者一个最奇怪的问题，为什么香港没有大卖场？就是这个原因，因为税低。
王牧笛：家乐福、沃尔玛都没有。
郎咸平：都没有。因为税低，它的售价自然下降，吸引了大量的客源，逼得沃尔玛、家乐福等等大卖场怎么办呢？也得跟着降价，但它税重。最后香港的大卖场都被小商店淘汰了。
闫肖锋：教授说到了一个方面，就是税和费的问题，我还想说一个租金的问题。我在北京住的楼下有一个叫“大馅儿饺子”的饭馆突然关门了，那里的人跟我说，以前租金一个月6000块钱基本能拿得下来，2011年一下到了15000元，租金暴涨了这么多，把我所有的利润都吃掉了，所以我开不起了。刚才说到为什么中国国内生产总值占全球的10%，但是网购占到百分之十几。
王牧笛：省了租金嘛。
闫肖锋：就是租金和运营成本太高了，把人们都逼到了网上。
郎咸平：中国网购之所以好，并不是因为中国经济发达了，而是我们的经济生病了。
王牧笛：倒逼出来的网购的蓬勃发展。
郎咸平：对，逼出来的。
王牧笛：两位亲聊了实体小商铺的一些问题。其实当年大卖场刚进中国的时候，这些小商小贩们很愤怒的，他们成群结队地去大卖场一人买一瓶水，站在收银台那儿，以此来加大排队的人数，降低大卖场的效率，但还是很快被吞噬掉了。其实教授和肖锋兄聊的一个是税费的问题，一个是繁文缛节的问题，这些都构成了以淘宝为代表的电子商务的优势。淘宝当年是以革命者的姿态出现的，当时它击败了易趣，包括后来ebay收购易趣，击败它的策略就是三年不收交易的佣金，它以这个方式来吸纳更多的客源。
郎咸平：对，低成本经营是非常重要的。为什么淘宝这次产生这么大的问题？就是因为破坏了这些中小商贩追求低成本经营的梦想。
王牧笛：这些事情其实都是当年他的这种策略所导致的必然的结果。
郎咸平：对。当时在一个高税收、高租金、高工资的环境下，淘宝的成功是必然的。淘宝之所以能够打败易趣，是因为ebay当时的问题是很多的。我们做研究发现，ebay究竟输在哪里？收费，就是说你去它那卖东西还要交费，淘宝不用，这样降到最低，因此它成功了。而这一次之所以遭到这么大的羞辱，这么大的攻击，这么困难的局面，就是因为它违反了它成功的原则，就这么简单。
闫肖锋：其实ebay有一个理念是非常好的，就是你只要服务好客户，让客户满意，你的盈利是会自然而然捎带着过来的，你不用刻意去追求。但是，ebay这个理念在中国实际上没有很好地实施，而相反，淘宝网的初期实施了这样的一个理念。
郎咸平：因为你几乎不收费的结果就是给网上的交易提供一个最廉价的交易平台。
王牧笛：问题是淘宝以这样一种革命者的姿态，它根本不走ebay和易趣的老路的。它怎么办？杀敌一万，自损三千。2007年的时候，淘宝的前总裁孙彤宇曾经就淘宝盈利问题跟记者诉苦说，淘宝网不错，它是一家公司，公司一定会盈利，至于怎么盈利呢，我们有信心。但我实在不知道这个信心来自哪里。
现在等于说淘宝一直以来是被这些中小卖家所要挟，淘宝这次事件首先的一个功效就是让我们这些普通的非淘宝的亲们理解了淘宝网和淘宝商城原来是两个不同的概念，一个是淘宝集市的C店，一个是淘宝商城的B店。当年马云几次想要动意建立淘宝商城，并且把资源倾斜到淘宝商城，给那些更大的客户，中小卖家都联合起来反对，而且闹了很多次，这次是一次集中的爆发。
闫肖锋：对，所以我觉得淘宝是以一种革命者的姿态来代表这些中小商户，来革大卖场的命，来打破这种寡头对草根的垄断。但是当它遭到反淘宝联盟攻击的时候，它自己又变成了这么一个角色，实际上很多人攻击的是这一点。所以我觉得它应该去魅，就是说淘宝也好，马云也好，要回归商业原则，淘宝本身就是一个商业企业，而马云也不是简简单单的以前被媒体包装的所谓青年领袖、青年导师，或者创业者的楷模，他应该回归为一个商人。
王牧笛：有人说马云的“媒商”，就是媒体智商很高。他在媒体中常年是占据在道德制高点上，他的各种表态就是那种领袖的、导师式的。
闫肖锋：就是被架起来，下不来了。
王牧笛：所以这次马云也服了个软，而且道了个歉。他说，我并不是互联网的英雄，我只是杭州起来的一个凡人。
闫肖锋：对，所以对于他这次接受的采访，我归结为“求凡人”，求把我马云打回一个凡人。我不是高高在上的道德楷模，也不是什么教主，我就是一个创业者。
暴力维权为哪般
当草根或者弱者没有申诉的渠道，或者没有一个中介组织、利益集团来代表他们的时候，他们就采取一种极端的办法，就是把事情搞大了再说。这几千号围攻淘宝商城的中小卖家，在某种程度上算是一种网络形态的暴力维权。
王牧笛：但他背后有一个创业者的野心，就在于这次淘宝的新规直接诱发了千人围攻淘宝商城的导火索，比如说提高了保证金，提高了技术服务费。现在很多人怀疑，马云是否是用这样一种方式在圈钱？我不知道教授怎么理解。
郎咸平：我发现好像这就是大家一致的想法。因为这个我们收集了很多资料，这些资料写得很有意思。
卖家过去也给保证金，一家大概一万，但是既没发票，也没收据，那这么多钱，几十亿的钱去哪里了？这次涨了很多，最多一家要交15万，那这个钱，你如何处理？这个钱不是你淘宝的，而是你的负债，你不能拿去自己运用。你说存在中国银行，好，那我请问你，中国银行利息是给谁的？你的账目够不够公开，够不够透明？你什么时候把款还给对方？这一切你都还没有构建清楚，就这么快推出这个议案，坦白地讲，让我感到非常震惊。
王牧笛：马云自己有表态，他首先说雅虎的市值很大，靠淘宝商城这点钱，要两三百年才能达到这个标准。这个钱存在银行，银行是有严格监管的。这是一个，另外他还说，这个所谓利息还不够我们公司打印纸的费用呢。
郎咸平：怎么可能？更何况，这不是钱多钱少的问题，你晓得这和大超市占用供货商资金的情况有什么差别？是一样的。
闫肖锋：实际上，一万也好，十几万也好，这对于那些小卖家来说，已经占了他们很大的流转资金。
郎咸平：那是非常大的负担。
闫肖锋：那些小卖家就做那点小买卖，能有多大的周转资金？