第18章 垄断国企扎堆世界500强(1)
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2009年7月8日《财富》按照惯例
发布了今年的排行榜
中国上榜公司迅速增加
从去年的35家增加到创纪录的43家
其中中国石化
以2078亿美元的年销售额排名第九
首次闯入前十强
在过去的20年里
进入世界500强的中国企业
几乎清一色是“中字头”的垄断企业
这一次也不例外
一个老生常谈的问题再次浮出水面
为什么上榜的多是国有企业
解决了中国80%就业的民营企业
何时可以进榜
43家企业上榜500强
垄断国企扎堆500强
到底是喜还是忧
百姓为何不高兴
垄断本身不是坏事，很多行业国家必须要垄断，否则对老百姓是不公平的，问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
（嘉宾介绍：周可，《新周刊》副主编，华南理工大学新闻与传播学院教师。）
王牧笛：每年7月份的时候，全球的目光都会关注的一个榜单就是美国《财富》做的这个“世界500强”。今年是史上最惨的500强——在金融危机之下净利润缩水了85%，惨归惨，但还是有一些新变化值得关注。咱们来看一下背景资料：
美国《财富》杂志在每年的7月初公布世界500强，这已经成为全球企业界的一个习惯性事件。7月8日《财富》按照惯例发布了今年的排行榜，中国上榜公司迅速增加，从去年的35家增加到创纪录的43家。其中中国石化以2078亿美元的年销售额排名第九，首次闯入前十强。在过去的20年里，进入世界500强的中国企业几乎清一色是“中字头”的垄断企业，这一次也不例外。江苏沙钢集团是中国内地唯一一家上榜的民营企业。一个老生常谈的问题再次浮出水面——为什么上榜的多是国有企业，解决了中国80%就业的民营企业何时可以进榜？43家企业上榜500强，垄断国企扎堆500强，到底是喜还是忧？
王牧笛：这个世界500强是咱们这边约定俗成的叫法，美国《财富》人家评的是全球最大的500家公司，现在就有一个疑问了，是大啊还是强啊？是强导致大，还是大导致强？
郎咸平：它是纯大，就是大，跟强没关系。就是500家最大的公司。
周可：我觉得谁强谁弱很难界定啊。
郎咸平：无法量化，那它就只能用这个市值来说了。
王牧笛：你看背景资料里中国进了43家，占了500强的8%，感觉好像应该扬眉吐气，可是我发现现在民众不高兴。你说国有企业应该是全民所有，我也是全民一分子对吧，我的企业进了500强为什么不高兴？而且网上列出了很多不高兴的理由。我不知道教授怎么理解，垄断企业进入500强大家反而都普遍质疑。
郎咸平：其实你看看大家的心情嘛，你说垄断企业有什么了不起的，你挖个矿、弄个石油，肯定利润很大嘛。那进入500强跟你个人的管理能力都不搭调，比如说你来一个索尼好不好，三星好不好，通用电气好不好，你能做到这一步的话，你进入500强那是我们中国人的光荣，因为你要晓得变成三星跟索尼多么不容易啊！挖个矿有什么难的。
王牧笛：周老师，你的心态是质疑还是嘲讽？
周可：既不是质疑也不是嘲讽，我是感觉到这里面有些东西不可理解，就是说你发现刚才咱们这40多家其实都是能源相关企业。
王牧笛：有一点儿重工，有一点儿金融。
周可：而我们这么多年来倡导高科技，我们想发展中国的高科技，想把它推向世界，能够做大做强，但事实上连续这么多年来几乎很少有高科技企业能够进入到里面。
郎咸平：不是几乎，是根本没有。你可能想说还有联想，好了好了，我跟你讲不是我挖苦联想，那种组装电脑你要把它装错都不可能，叫什么高科技啊！真的，它就是六大块儿，插头是固定的，你不可能装错。一个连做错都不可能的行业叫什么高科技嘛。
王牧笛：所以联想在500强里亮了个相——去年搭了个末班车499名，今年马上又落榜。
周可：所以我觉得这个所谓500强，其实是个笑话，就是说你发现我们所倡导的东西，在里边根本没法体现，它事实上还是靠能源、靠垄断。
郎咸平：把中石油、中石化、中海油合并算了，保证世界第一不更好，但这有什么意义呢？
王牧笛：那壳牌直接让位了。你看现在网友列的不高兴有N个理由，其中一个是说咱们中国企业有“三虚”，哪“三虚”呢？首先你从结构上、从行业上看，刚才说的能源、金融、重工，全是垄断型行业；第二个是说这些企业既无核心的技术又无知名的品牌，而且投入大收益还极少；第三个，社会效应呢？你说你国有企业占了社会资本的75%，可是人家民营企业吸纳了75%的就业，你给国家缴的税还少。
郎咸平：还不止75%啊。
王牧笛：所以这是中国企业的“三虚”进了500强。
郎咸平：其实我们网友评论是对的，确实如此。
王牧笛：但是网友更多的一种质疑是因为垄断。大家最痛恨的是行业中的不公平、不透明，或者说是那个“玻璃门”——名义上开放实际上就是碰壁。
郎咸平：我在这得跟各位观众解释一下垄断的意义，垄断本身并没有错。美国也是垄断的，欧洲也是垄断的，很多能源行业必须垄断。你想想为什么，我举个例子，我们山西不是有很多“煤老板”嘛，那么我请问你，他们暴富是什么道理，有没有道理？你说做企业的，就算联想吧，不管怎么讲它还是生产配合上管理，赚取微薄利润，它还是投注了很多的心力跟管理，这还算得过去。
煤矿呢？本来就不是你的东西，是属于全国老百姓的，你透过某种方法拿到一个牌照，一碰到经济好的时候你把煤挖出来你就可以暴富，你凭什么？我问你，你个人对社会有什么贡献？你毫无贡献。你只是搞到了一个开采证，搞到一个牌照，你凭什么赚这么多钱呢？因此像这种垄断企业，它本质上就该收归国有，为什么？因为这些利润根本不该属于个人，而是属于这个社会，因为矿产资源是属于我们老百姓所有的。所以像这种垄断企业变成国有的是无可厚非的。
那么我们为什么对垄断这么痛恨呢？你垄断之后我们老百姓得到什么好处了？以中石油为例，巴菲特买你中石油狂赚，我们老百姓买你中石油狂赔。那你说你这种垄断对我们老百姓有什么好处呢？垄断本身不是坏事，大家不要把垄断当成一个坏名词，其实很多行业国家必须要垄断，否则对老百姓是不公平的。问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
王牧笛：包括中国电信，它也进了500强，这个漫游费、单向收费这么长时间搞不定。
郎咸平：你还之于民了吗？你中石油还之于民了吗？
王牧笛：包括工商银行，它进了500强，而且今年工商银行是中国最赚钱的企业，但它的服务费还提高了。
郎咸平：所以这就是大家不爽的原因。
周可：刚才讲这个还之于民的问题，这些垄断行业里在职的人，他分享了这种垄断的利润。而且他进了这个行业，这一辈子就算妥了，他会过得很好。
郎咸平：他们有最好的福利，所以外面人就更不爽。
周可：对。这个还之于民，怎么还？比如说在媒体上，你可以看到很多企业在树立自己的社会形象，就是体现所谓的社会责任感。大企业自己想承担重大的社会责任，它们认为自己也有能力承担更大的社会责任。但事实上，我们很多老百姓会觉得这个东西就像空中飘的云一样，没有雨洒下来，没有甘露洒在我身上，我得不到。
王牧笛：现在不仅仅是不还之于民的问题，它进了500强，它赚钱，它不差钱呀，它还向国家发改委要钱。
郎咸平：而且这个钱是谁的？又是老百姓缴税的钱。所以国有企业你垄断资源之后，我还得倒贴你去垄断资源，所以大家心里肯定不爽。
王牧笛：而且国外跟中石化同等规模的公司，比如意大利的埃尼公司，它在职人数只有中石化的1/15。同样的规模、同样的产业，咱们是人家的15倍。一方面民众说这个垄断的、没有还之于民的企业进了500强，我们很不满，我们不高兴有N多理由；另一方面又为民营企业抱不平，你看进的只有一家民营企业——沙钢集团。这沙钢集团很了不得，我们要仔细研究研究。记者采访沙钢集团老总沈文荣说：“恭喜你们进了500强，明年是不是要到300强、200强啊？”人家老总说：“这只是一个数字概念，我们不很在乎这500强，我们在乎的是一百年之后扬子江畔依然屹立着我们沙钢集团。”所以有句话叫“宁做500年，不做500强”。
这不是500强是浮躁
它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的，而是“操作”出来的。
郎咸平：其实啊，全世界除了中国都不太在乎500强。
周可：那这个500强里面只要是有中国的企业，甭管它是国有的，还是民营的，我们就觉得光荣自豪，这是中国人长期以来的心理。我觉得这还是我们中国老百姓的一种民族心理在起作用，国家要当大国、要当强国，那老百姓当然毫无疑问想当大国民。但这种指标有的时候是很可笑的。
郎咸平：其实这就已经充分体现出我们的民族性格。我们整个中华民族的集体人格本身就是比较浮躁的，就喜欢投机取巧。其实我们很多像联想一样，一做大就想进入世界500强。问题是你为什么要进去呢？这是种浮躁的心理。什么方法呢？收购兼并。用最快的方法、最简单的方法迅速做大做强，也就是说，你的目标是浮躁的，你的手段是投机取巧的，这个浮躁跟投机取巧基本上可以刻画出我们这一代的集体人格，我们这一代的文化。
王牧笛：而且企业家的众生相也是这样子的。
郎咸平：甚至我们企业家前几年喊出的口号——“我们要做大做强”。我想你凭什么做大做强，你晓不晓得做大做强多么的艰难啊！我们怎么做大做强？到处收购，账面值看起来非常大，到最后你发现你并不强。
周可：中国有一个词特好玩，叫“操作”。比如说咱们做大做强，它不是一个自然的生长过程，而是操作出来的。
郎咸平：“操作”这个词在这就是投机取巧。
周可：中国就特喜欢“操作”，企业是这样，那么高校又何尝不是这样？
郎咸平：它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的，而是“操作”出来的。
王牧笛：现在民营企业也想“操作”，也想进入世界500强，可是进了半天只进了一个，现在对民营企业来讲，政策又不公平，然后准入的门槛还非常的高，还有一个无形的“玻璃墙”在挡着。
郎咸平：而且沙钢它也是个钢，如果说一般的制造业那根本就不可能进。
王牧笛：而且包括去年入榜风光了一下，马上又退出的联想也不完全是民营企业。
2009年7月8日《财富》按照惯例
发布了今年的排行榜
中国上榜公司迅速增加
从去年的35家增加到创纪录的43家
其中中国石化
以2078亿美元的年销售额排名第九
首次闯入前十强
在过去的20年里
进入世界500强的中国企业
几乎清一色是“中字头”的垄断企业
这一次也不例外
一个老生常谈的问题再次浮出水面
为什么上榜的多是国有企业
解决了中国80%就业的民营企业
何时可以进榜
43家企业上榜500强
垄断国企扎堆500强
到底是喜还是忧
百姓为何不高兴
垄断本身不是坏事，很多行业国家必须要垄断，否则对老百姓是不公平的，问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
（嘉宾介绍：周可，《新周刊》副主编，华南理工大学新闻与传播学院教师。）
王牧笛：每年7月份的时候，全球的目光都会关注的一个榜单就是美国《财富》做的这个“世界500强”。今年是史上最惨的500强——在金融危机之下净利润缩水了85%，惨归惨，但还是有一些新变化值得关注。咱们来看一下背景资料：
美国《财富》杂志在每年的7月初公布世界500强，这已经成为全球企业界的一个习惯性事件。7月8日《财富》按照惯例发布了今年的排行榜，中国上榜公司迅速增加，从去年的35家增加到创纪录的43家。其中中国石化以2078亿美元的年销售额排名第九，首次闯入前十强。在过去的20年里，进入世界500强的中国企业几乎清一色是“中字头”的垄断企业，这一次也不例外。江苏沙钢集团是中国内地唯一一家上榜的民营企业。一个老生常谈的问题再次浮出水面——为什么上榜的多是国有企业，解决了中国80%就业的民营企业何时可以进榜？43家企业上榜500强，垄断国企扎堆500强，到底是喜还是忧？
王牧笛：这个世界500强是咱们这边约定俗成的叫法，美国《财富》人家评的是全球最大的500家公司，现在就有一个疑问了，是大啊还是强啊？是强导致大，还是大导致强？
郎咸平：它是纯大，就是大，跟强没关系。就是500家最大的公司。
周可：我觉得谁强谁弱很难界定啊。
郎咸平：无法量化，那它就只能用这个市值来说了。
王牧笛：你看背景资料里中国进了43家，占了500强的8%，感觉好像应该扬眉吐气，可是我发现现在民众不高兴。你说国有企业应该是全民所有，我也是全民一分子对吧，我的企业进了500强为什么不高兴？而且网上列出了很多不高兴的理由。我不知道教授怎么理解，垄断企业进入500强大家反而都普遍质疑。
郎咸平：其实你看看大家的心情嘛，你说垄断企业有什么了不起的，你挖个矿、弄个石油，肯定利润很大嘛。那进入500强跟你个人的管理能力都不搭调，比如说你来一个索尼好不好，三星好不好，通用电气好不好，你能做到这一步的话，你进入500强那是我们中国人的光荣，因为你要晓得变成三星跟索尼多么不容易啊！挖个矿有什么难的。
王牧笛：周老师，你的心态是质疑还是嘲讽？
周可：既不是质疑也不是嘲讽，我是感觉到这里面有些东西不可理解，就是说你发现刚才咱们这40多家其实都是能源相关企业。
王牧笛：有一点儿重工，有一点儿金融。
周可：而我们这么多年来倡导高科技，我们想发展中国的高科技，想把它推向世界，能够做大做强，但事实上连续这么多年来几乎很少有高科技企业能够进入到里面。
郎咸平：不是几乎，是根本没有。你可能想说还有联想，好了好了，我跟你讲不是我挖苦联想，那种组装电脑你要把它装错都不可能，叫什么高科技啊！真的，它就是六大块儿，插头是固定的，你不可能装错。一个连做错都不可能的行业叫什么高科技嘛。
王牧笛：所以联想在500强里亮了个相——去年搭了个末班车499名，今年马上又落榜。
周可：所以我觉得这个所谓500强，其实是个笑话，就是说你发现我们所倡导的东西，在里边根本没法体现，它事实上还是靠能源、靠垄断。
郎咸平：把中石油、中石化、中海油合并算了，保证世界第一不更好，但这有什么意义呢？
王牧笛：那壳牌直接让位了。你看现在网友列的不高兴有N个理由，其中一个是说咱们中国企业有“三虚”，哪“三虚”呢？首先你从结构上、从行业上看，刚才说的能源、金融、重工，全是垄断型行业；第二个是说这些企业既无核心的技术又无知名的品牌，而且投入大收益还极少；第三个，社会效应呢？你说你国有企业占了社会资本的75%，可是人家民营企业吸纳了75%的就业，你给国家缴的税还少。
郎咸平：还不止75%啊。
王牧笛：所以这是中国企业的“三虚”进了500强。
郎咸平：其实我们网友评论是对的，确实如此。
王牧笛：但是网友更多的一种质疑是因为垄断。大家最痛恨的是行业中的不公平、不透明，或者说是那个“玻璃门”——名义上开放实际上就是碰壁。
郎咸平：我在这得跟各位观众解释一下垄断的意义，垄断本身并没有错。美国也是垄断的，欧洲也是垄断的，很多能源行业必须垄断。你想想为什么，我举个例子，我们山西不是有很多“煤老板”嘛，那么我请问你，他们暴富是什么道理，有没有道理？你说做企业的，就算联想吧，不管怎么讲它还是生产配合上管理，赚取微薄利润，它还是投注了很多的心力跟管理，这还算得过去。
煤矿呢？本来就不是你的东西，是属于全国老百姓的，你透过某种方法拿到一个牌照，一碰到经济好的时候你把煤挖出来你就可以暴富，你凭什么？我问你，你个人对社会有什么贡献？你毫无贡献。你只是搞到了一个开采证，搞到一个牌照，你凭什么赚这么多钱呢？因此像这种垄断企业，它本质上就该收归国有，为什么？因为这些利润根本不该属于个人，而是属于这个社会，因为矿产资源是属于我们老百姓所有的。所以像这种垄断企业变成国有的是无可厚非的。
那么我们为什么对垄断这么痛恨呢？你垄断之后我们老百姓得到什么好处了？以中石油为例，巴菲特买你中石油狂赚，我们老百姓买你中石油狂赔。那你说你这种垄断对我们老百姓有什么好处呢？垄断本身不是坏事，大家不要把垄断当成一个坏名词，其实很多行业国家必须要垄断，否则对老百姓是不公平的。问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
王牧笛：包括中国电信，它也进了500强，这个漫游费、单向收费这么长时间搞不定。
郎咸平：你还之于民了吗？你中石油还之于民了吗？
王牧笛：包括工商银行，它进了500强，而且今年工商银行是中国最赚钱的企业，但它的服务费还提高了。
郎咸平：所以这就是大家不爽的原因。
周可：刚才讲这个还之于民的问题，这些垄断行业里在职的人，他分享了这种垄断的利润。而且他进了这个行业，这一辈子就算妥了，他会过得很好。
郎咸平：他们有最好的福利，所以外面人就更不爽。
周可：对。这个还之于民，怎么还？比如说在媒体上，你可以看到很多企业在树立自己的社会形象，就是体现所谓的社会责任感。大企业自己想承担重大的社会责任，它们认为自己也有能力承担更大的社会责任。但事实上，我们很多老百姓会觉得这个东西就像空中飘的云一样，没有雨洒下来，没有甘露洒在我身上，我得不到。
王牧笛：现在不仅仅是不还之于民的问题，它进了500强，它赚钱，它不差钱呀，它还向国家发改委要钱。
郎咸平：而且这个钱是谁的？又是老百姓缴税的钱。所以国有企业你垄断资源之后，我还得倒贴你去垄断资源，所以大家心里肯定不爽。
王牧笛：而且国外跟中石化同等规模的公司，比如意大利的埃尼公司，它在职人数只有中石化的1/15。同样的规模、同样的产业，咱们是人家的15倍。一方面民众说这个垄断的、没有还之于民的企业进了500强，我们很不满，我们不高兴有N多理由；另一方面又为民营企业抱不平，你看进的只有一家民营企业——沙钢集团。这沙钢集团很了不得，我们要仔细研究研究。记者采访沙钢集团老总沈文荣说：“恭喜你们进了500强，明年是不是要到300强、200强啊？”人家老总说：“这只是一个数字概念，我们不很在乎这500强，我们在乎的是一百年之后扬子江畔依然屹立着我们沙钢集团。”所以有句话叫“宁做500年，不做500强”。
这不是500强是浮躁
它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的，而是“操作”出来的。
郎咸平：其实啊，全世界除了中国都不太在乎500强。
周可：那这个500强里面只要是有中国的企业，甭管它是国有的，还是民营的，我们就觉得光荣自豪，这是中国人长期以来的心理。我觉得这还是我们中国老百姓的一种民族心理在起作用，国家要当大国、要当强国，那老百姓当然毫无疑问想当大国民。但这种指标有的时候是很可笑的。
郎咸平：其实这就已经充分体现出我们的民族性格。我们整个中华民族的集体人格本身就是比较浮躁的，就喜欢投机取巧。其实我们很多像联想一样，一做大就想进入世界500强。问题是你为什么要进去呢？这是种浮躁的心理。什么方法呢？收购兼并。用最快的方法、最简单的方法迅速做大做强，也就是说，你的目标是浮躁的，你的手段是投机取巧的，这个浮躁跟投机取巧基本上可以刻画出我们这一代的集体人格，我们这一代的文化。
王牧笛：而且企业家的众生相也是这样子的。
郎咸平：甚至我们企业家前几年喊出的口号——“我们要做大做强”。我想你凭什么做大做强，你晓不晓得做大做强多么的艰难啊！我们怎么做大做强？到处收购，账面值看起来非常大，到最后你发现你并不强。
周可：中国有一个词特好玩，叫“操作”。比如说咱们做大做强，它不是一个自然的生长过程，而是操作出来的。
郎咸平：“操作”这个词在这就是投机取巧。
周可：中国就特喜欢“操作”，企业是这样，那么高校又何尝不是这样？
郎咸平：它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的，而是“操作”出来的。
王牧笛：现在民营企业也想“操作”，也想进入世界500强，可是进了半天只进了一个，现在对民营企业来讲，政策又不公平，然后准入的门槛还非常的高，还有一个无形的“玻璃墙”在挡着。
郎咸平：而且沙钢它也是个钢，如果说一般的制造业那根本就不可能进。
王牧笛：而且包括去年入榜风光了一下，马上又退出的联想也不完全是民营企业。