第20章 知识产权，中国败诉(1)
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据美国《华尔街日报》2009年8月13日报道
在就保护美国图书、音乐以及电影的
对华出口问题上
世界贸易组织(WTO)裁定
中国在知识产权仲裁中败诉
这份长达460页的裁定
对好莱坞电影制作人
视频游戏设计者
以及摇滚明星可能非常有利
因为裁定允许他们以更低廉的价格
和更好的渠道在中国出售自己的作品
同时规定
中国政府不得硬性要求
美国知识产权所有者
只能与政府控管的公司做交易
面对此次知识产权仲裁败北
和美国文化霸权的步步紧逼
中国商务部的新闻发言人表示遗憾
并不排除上诉的可能
中国文化产业之灾
在中美知识产权这场没有硝烟的战争中，中国是屡战屡败，最近的这次失败，对中国文化产业来说可能是灭顶之灾。
（嘉宾介绍：张宇权，中山大学副教授，哈佛大学访问学者。）
王牧笛：最近国人的内心又开始纠结了，世贸组织知识产权仲裁中国败诉，更让国人纠结的是，在中美知识产权这场没有硝烟的战争中，中国是屡战屡败，屡败屡战。
郎咸平：还会再败下去，在这个框架之下。因为这就是大趋势，没有办法的，欧盟、日本、韩国都挡不住，都要开放市场，我们也不可能挡得住的。到最后就是，你如何来适应这个新的局面的问题了。
王牧笛：而且这一次的失败好像后果很严重，情况不乐观。你看《经济观察报》的一篇文章的题目很耸人听闻，叫《中国文化产业的灭顶之灾就要来了》。咱们先看一下背景资料：
据美国《华尔街日报》2009年8月13日报道，在就保护美国图书、音乐以及电影的对华出口问题上，世界贸易组织(WTO)裁定中国在知识产权仲裁中败诉。这份长达460页的裁定，对好莱坞电影制作人、视频游戏设计者以及摇滚明星可能非常有利，因为裁定允许他们以更低廉的价格和更好的渠道，在中国出售自己的作品。同时规定，中国政府不得硬性要求美国知识产权所有者只能与政府控管的公司做交易。面对此次知识产权仲裁败北和美国文化霸权的步步紧逼，中国商务部的新闻发言人表示遗憾，并不排除上诉的可能。
王牧笛：随着全球化，包括与西方对话的持续，现在中国民众对知识产权不太陌生。但是问题是中国民众这种知识产权的意识实在有待加强。教授好像也是知识产权问题的受害者，市面上教授的盗版书和盗版光碟有很多。
郎咸平：没错，不过我一点都不生气，我觉得不但可以传播我的思想，同时可以增加社会就业，我觉得挺好的。
王牧笛：如果美国像教授这样宽容就好了，可是问题是美国不宽容。关于这个事情中美的摩擦很多，在WTO框架之下，这应该算是中国第二次败诉了。屡败屡战，屡战屡败。如果看WTO之外，以前中美之间的知识产权纠纷中，中国败诉的就更多了。中国一直在这方面话语权不高。
张宇权：知识产权一直以来就不受国人重视。不重视的结果就导致整个民族失去了创新力，这是很糟糕的一个习惯。
郎咸平：不好意思，我有不同的观点。有时候我们很简单地把这两者挂钩，说是我们要保护知识产权，因为保护了知识产权，我们中国人的创造力才得以保护，才得以发挥。其实不是这么简单的。
王牧笛：一般我们的理解不都说，知识产权就是给天才之火助一把利益之油吗？
郎咸平：对，问题如果他不是天才呢？那我再举个例子，为什么我们科技大（中国科技大学）搞了个少年班，最后的结果当然是有人才，可是不突出。
王牧笛：那个宁铂不是后来出家了。
郎咸平：因为他不突出，为什么少年班不能创造我们所期待的天才，因为你收进来的学生根本都不是天才，是什么？基本上都是解题高手。
张宇权：培养的是一种应试能力。
郎咸平：奥林匹克数学竞赛，我建议各位观众朋友，你千万不要叫你小孩子搞那个玩意，那是绝对扼杀他的创造力的。我们就是透过这种方式来做选拔，所以进入这个大学的就是解题高手。
解题之“术”
“术”本身不是文化，真正的文化是要显示出整个民族的集体人格。
王牧笛：一般不是说知识产权这种机制，是最能有效地保护创造力的吗？
郎咸平：是给有创造力的人一个最好的渠道，让他能够发挥创造力。
王牧笛：包括你看知识产权对于美国，对于欧洲，这种技术的贡献。现在说美国经济增长有四分之一是知识产权创造的，GDP的10%是知识产权带来的。
郎咸平：我把这个事情再做个不同的解读。为什么知识产权能够创造这么高的GDP？因为一个经济的发展，创造力是源泉，是最基本、最重要的，所以你看美国创造力高、经济强大。亚洲呢？日本跟韩国。但你要注意一点，这个创造力强大的民族，它的文化艺术一定好，为什么呢？因为文化艺术是最能表现创造力的，所以美国的文化是全世界最强势的文化。我们的邻居韩国呢？我告诉各位它的经济比我们还好，为什么？人家有三星、有现代、有LG、有SK，人家有国际大企业，我们有吗？不好意思，我们一个都没有。日本就更不要讲了。你看看韩国的文化，一个《大长今》几乎席卷全世界，我们有这种文化吗？没有。因此我们要了解一点——经济强大跟文化强大是不可分割的。
王牧笛：但是不可否认的是知识产权现在更多的作为一个门槛，或者作为一个大棒，被美国拿来棒喝中国。
郎咸平：当然是这样。对美国而言，全世界的文化，包括法国、中国文化，那都是弱势文化，你只要一开放，美国文化绝对席卷，这是毫无疑问的，你考虑都不要考虑。
张宇权：我觉得这首先是文化全球化的一个结果，文化全球化是一股世界性的浪潮，不可阻挡。文化全球化就是有两个方面：一个是强势文化向弱势文化扩张；另外一个是弱势文化的反抗。在这个过程当中就形成了一种交锋，一种碰撞，那中国呢？我们处于一种弱势文化，那在这个过程当中，我们像其他的弱势文化一样，也有知识产权保护方面的一些问题。像日本、韩国，它们刚开始都存在着抄袭别人的问题，但是它们一旦度过了这个时间段以后，慢慢会转向一种创造。我是很乐观的，我认为中国人民还是很有创造力的，我认为现在经济层面、文化层面都处于一个模仿的阶段。
郎咸平：可是你要知道我们中国是一个感觉非常好的民族，我们称自己什么呢？文化大国、文化古国。就套用你的话讲，一个文化大国、文化古国还处在抄袭别人的阶段，还处在一个初级的阶段，这不是有点可笑吗？
王牧笛：你看去年奥运会的开幕式，被誉为是中国文化的一个集大成，那不是他们原创的吗？
郎咸平：四大发明是他们原创的吗？你只是用现代化的科技把老祖宗的东西再讲一遍，你这叫创造力吗？你这叫“解题”，又在解题，你是用现代科技来解当时的题。那我们的文化在哪里？还有我们唯一得奖的片子叫做《卧虎藏龙》，各位看过吗？那部武侠片拍得真是不错，这是什么？这就是“术”，技术的“术”，这本身不是文化，文化你要显示出整个社会的集体人格，那才是真正的文化。
王牧笛：而且你看西方的学者对文化有一个同心圆的界定：最核心的就是一些核心观念——集体人格和意识形态；然后再外围是一种制度，是一种体制的设计；最外围的就是教授讲的一个“术”，包括器物。
郎咸平：包括这个奥运开幕式，包括《卧虎藏龙》都是“术”，但是我突然问一句话，一谈到中国的时候，外国人会想到什么？
张宇权：长城。
郎咸平：那是老祖宗的，我们这一代又有什么呢？
张宇权：现在确实是文化没落的一个阶段。我觉得中国现在很多时候强调的是什么呢？就像郎教授讲的这种“术”，是下三滥的一种技术，是厚黑学。
郎咸平：你讲得很有道理。我们这么一讲，一定很多人骂我们，大家肯定不认为我们讲的是对的，大家自我感觉很有文化，为什么？我们是一个感觉非常良好，一个不喜欢接受批评的民族，就这么简单。
王牧笛：但是问题在于我们的文化跟老祖宗的相比，我们降格了，对吧。
张宇权：我们抛弃了中国传统文化中的精华东西，儒家的一些精华的、好的东西我们放弃了。
美国文化的强势入侵
“我们离美国太近，离上帝太远。”
王牧笛：之前中国的盛唐气象是万邦来朝，我们当时是强势文化。
郎咸平：盛唐文化到现在还影响着日本，它的文字，它的建筑。你到日本看看，日本的建筑跟唐朝差不多，你看这种文化的影响有多大！
王牧笛：但是今天呢？今天美国文化气势汹汹的到来，你看我们现在看的是美国大片和成百上千集的美剧。
张宇权：这是不可阻挡的，全世界都这样。
王牧笛：然后我们吃的是麦当劳、肯德基，穿的是西部牛仔的牛仔服，就是一切的一切都被美国影响。刚才说全球化，我不太相信这个词，我比较相信全球化就是西方化，就是美国化。
郎咸平：就是美国化，欧洲都挡不住。我记得苏联在解体的时候，我有几个朋友也是当教授的，到那边去演讲，讲俄文，他们的官员说你不要讲俄文，我们不想听俄文，我们要听英文。虽然他们都听不太懂，可是觉得很爽。然后吃饭的时候，就请这些教授去麦当劳吃饭。我们很惊讶，一个刚解体的苏联都已经受到了美国文化这么大的冲击。
王牧笛：所以说，现在美国的文化处于强势，美国的语言处于强势。
郎咸平：当然是。盛唐时候的文字现在还影响着日本，现在英文影响到我们是个必然。你还没结婚吧，等你的子女长大之后，如果不会说英文那是非常可笑的事，我们现在不会说英文还没关系。你英文怎么样？
王牧笛：情有可原的。
郎咸平：你子女就不行了。这就是文化冲击，你没有办法。
王牧笛：是啊，而且美国这种文化冲击还伴随着一堆的门槛和大棒。刚才说知识产权这个案子就是一个大棒，今年大年初一那天，媒体就报道说中美知识产权案，世贸组织第一次裁定中国就败诉了。这次的结果可能会使美国流行音乐、美国电影，以一种更加低廉的价格，或者更加方便的渠道进入我国。所以《经济观察报》担忧，中国的这些本土文化会面临一种灭顶之灾。
郎咸平：当然是，在老百姓的选择之下，这样子没有创造力的文化一定会被席卷，这就叫弱势文化。其实我们也不要太难过，法国也很有文化吧，它也是弱势文化，日本也是，在美国文化冲击之下都是弱势文化。
王牧笛：包括你像法国的电影一直说是欧洲最坚强的堡垒，现在好像也不行了。
张宇权：它现在是政府规定法国的电视节目占多少比例，美国的占多少比例，通过这种的方式来维护它的法国文化。
王牧笛：但是我这有一个数据说，法国在20世纪70年代的时候，美国电影在法国的市场占30%多，现在已经升到了50%多接近60%。
郎咸平：如果不是法国政府来保护的话还会更多。韩国人干了一样的事，就是规定电影院有146天必须放韩片，最后被美国打几棒之后变成73天——挡不住的。
王牧笛：而且进入新世纪以来，法国的电视台6个频道滚动着放美国的电视剧，所以法国媒体对此很担忧。当时美国在法国放了一个美剧叫《达拉斯》，之后说这个《达拉斯》扼杀了法国人的艺术创造力。就是这么一个有着卢浮宫，有着艺术创造力的民族，也如此担心“狼”来了。
郎咸平：卢浮宫啊，我讲句笑话，卢浮宫它外面那个玻璃金字塔，还是美国人创造的，一个美籍华人——贝聿铭——来设计的。
王牧笛：张教授会这么悲观吗？
据美国《华尔街日报》2009年8月13日报道
在就保护美国图书、音乐以及电影的
对华出口问题上
世界贸易组织(WTO)裁定
中国在知识产权仲裁中败诉
这份长达460页的裁定
对好莱坞电影制作人
视频游戏设计者
以及摇滚明星可能非常有利
因为裁定允许他们以更低廉的价格
和更好的渠道在中国出售自己的作品
同时规定
中国政府不得硬性要求
美国知识产权所有者
只能与政府控管的公司做交易
面对此次知识产权仲裁败北
和美国文化霸权的步步紧逼
中国商务部的新闻发言人表示遗憾
并不排除上诉的可能
中国文化产业之灾
在中美知识产权这场没有硝烟的战争中，中国是屡战屡败，最近的这次失败，对中国文化产业来说可能是灭顶之灾。
（嘉宾介绍：张宇权，中山大学副教授，哈佛大学访问学者。）
王牧笛：最近国人的内心又开始纠结了，世贸组织知识产权仲裁中国败诉，更让国人纠结的是，在中美知识产权这场没有硝烟的战争中，中国是屡战屡败，屡败屡战。
郎咸平：还会再败下去，在这个框架之下。因为这就是大趋势，没有办法的，欧盟、日本、韩国都挡不住，都要开放市场，我们也不可能挡得住的。到最后就是，你如何来适应这个新的局面的问题了。
王牧笛：而且这一次的失败好像后果很严重，情况不乐观。你看《经济观察报》的一篇文章的题目很耸人听闻，叫《中国文化产业的灭顶之灾就要来了》。咱们先看一下背景资料：
据美国《华尔街日报》2009年8月13日报道，在就保护美国图书、音乐以及电影的对华出口问题上，世界贸易组织(WTO)裁定中国在知识产权仲裁中败诉。这份长达460页的裁定，对好莱坞电影制作人、视频游戏设计者以及摇滚明星可能非常有利，因为裁定允许他们以更低廉的价格和更好的渠道，在中国出售自己的作品。同时规定，中国政府不得硬性要求美国知识产权所有者只能与政府控管的公司做交易。面对此次知识产权仲裁败北和美国文化霸权的步步紧逼，中国商务部的新闻发言人表示遗憾，并不排除上诉的可能。
王牧笛：随着全球化，包括与西方对话的持续，现在中国民众对知识产权不太陌生。但是问题是中国民众这种知识产权的意识实在有待加强。教授好像也是知识产权问题的受害者，市面上教授的盗版书和盗版光碟有很多。
郎咸平：没错，不过我一点都不生气，我觉得不但可以传播我的思想，同时可以增加社会就业，我觉得挺好的。
王牧笛：如果美国像教授这样宽容就好了，可是问题是美国不宽容。关于这个事情中美的摩擦很多，在WTO框架之下，这应该算是中国第二次败诉了。屡败屡战，屡战屡败。如果看WTO之外，以前中美之间的知识产权纠纷中，中国败诉的就更多了。中国一直在这方面话语权不高。
张宇权：知识产权一直以来就不受国人重视。不重视的结果就导致整个民族失去了创新力，这是很糟糕的一个习惯。
郎咸平：不好意思，我有不同的观点。有时候我们很简单地把这两者挂钩，说是我们要保护知识产权，因为保护了知识产权，我们中国人的创造力才得以保护，才得以发挥。其实不是这么简单的。
王牧笛：一般我们的理解不都说，知识产权就是给天才之火助一把利益之油吗？
郎咸平：对，问题如果他不是天才呢？那我再举个例子，为什么我们科技大（中国科技大学）搞了个少年班，最后的结果当然是有人才，可是不突出。
王牧笛：那个宁铂不是后来出家了。
郎咸平：因为他不突出，为什么少年班不能创造我们所期待的天才，因为你收进来的学生根本都不是天才，是什么？基本上都是解题高手。
张宇权：培养的是一种应试能力。
郎咸平：奥林匹克数学竞赛，我建议各位观众朋友，你千万不要叫你小孩子搞那个玩意，那是绝对扼杀他的创造力的。我们就是透过这种方式来做选拔，所以进入这个大学的就是解题高手。
解题之“术”
“术”本身不是文化，真正的文化是要显示出整个民族的集体人格。
王牧笛：一般不是说知识产权这种机制，是最能有效地保护创造力的吗？
郎咸平：是给有创造力的人一个最好的渠道，让他能够发挥创造力。
王牧笛：包括你看知识产权对于美国，对于欧洲，这种技术的贡献。现在说美国经济增长有四分之一是知识产权创造的，GDP的10%是知识产权带来的。
郎咸平：我把这个事情再做个不同的解读。为什么知识产权能够创造这么高的GDP？因为一个经济的发展，创造力是源泉，是最基本、最重要的，所以你看美国创造力高、经济强大。亚洲呢？日本跟韩国。但你要注意一点，这个创造力强大的民族，它的文化艺术一定好，为什么呢？因为文化艺术是最能表现创造力的，所以美国的文化是全世界最强势的文化。我们的邻居韩国呢？我告诉各位它的经济比我们还好，为什么？人家有三星、有现代、有LG、有SK，人家有国际大企业，我们有吗？不好意思，我们一个都没有。日本就更不要讲了。你看看韩国的文化，一个《大长今》几乎席卷全世界，我们有这种文化吗？没有。因此我们要了解一点——经济强大跟文化强大是不可分割的。
王牧笛：但是不可否认的是知识产权现在更多的作为一个门槛，或者作为一个大棒，被美国拿来棒喝中国。
郎咸平：当然是这样。对美国而言，全世界的文化，包括法国、中国文化，那都是弱势文化，你只要一开放，美国文化绝对席卷，这是毫无疑问的，你考虑都不要考虑。
张宇权：我觉得这首先是文化全球化的一个结果，文化全球化是一股世界性的浪潮，不可阻挡。文化全球化就是有两个方面：一个是强势文化向弱势文化扩张；另外一个是弱势文化的反抗。在这个过程当中就形成了一种交锋，一种碰撞，那中国呢？我们处于一种弱势文化，那在这个过程当中，我们像其他的弱势文化一样，也有知识产权保护方面的一些问题。像日本、韩国，它们刚开始都存在着抄袭别人的问题，但是它们一旦度过了这个时间段以后，慢慢会转向一种创造。我是很乐观的，我认为中国人民还是很有创造力的，我认为现在经济层面、文化层面都处于一个模仿的阶段。
郎咸平：可是你要知道我们中国是一个感觉非常好的民族，我们称自己什么呢？文化大国、文化古国。就套用你的话讲，一个文化大国、文化古国还处在抄袭别人的阶段，还处在一个初级的阶段，这不是有点可笑吗？
王牧笛：你看去年奥运会的开幕式，被誉为是中国文化的一个集大成，那不是他们原创的吗？
郎咸平：四大发明是他们原创的吗？你只是用现代化的科技把老祖宗的东西再讲一遍，你这叫创造力吗？你这叫“解题”，又在解题，你是用现代科技来解当时的题。那我们的文化在哪里？还有我们唯一得奖的片子叫做《卧虎藏龙》，各位看过吗？那部武侠片拍得真是不错，这是什么？这就是“术”，技术的“术”，这本身不是文化，文化你要显示出整个社会的集体人格，那才是真正的文化。
王牧笛：而且你看西方的学者对文化有一个同心圆的界定：最核心的就是一些核心观念——集体人格和意识形态；然后再外围是一种制度，是一种体制的设计；最外围的就是教授讲的一个“术”，包括器物。
郎咸平：包括这个奥运开幕式，包括《卧虎藏龙》都是“术”，但是我突然问一句话，一谈到中国的时候，外国人会想到什么？
张宇权：长城。
郎咸平：那是老祖宗的，我们这一代又有什么呢？
张宇权：现在确实是文化没落的一个阶段。我觉得中国现在很多时候强调的是什么呢？就像郎教授讲的这种“术”，是下三滥的一种技术，是厚黑学。
郎咸平：你讲得很有道理。我们这么一讲，一定很多人骂我们，大家肯定不认为我们讲的是对的，大家自我感觉很有文化，为什么？我们是一个感觉非常良好，一个不喜欢接受批评的民族，就这么简单。
王牧笛：但是问题在于我们的文化跟老祖宗的相比，我们降格了，对吧。
张宇权：我们抛弃了中国传统文化中的精华东西，儒家的一些精华的、好的东西我们放弃了。
美国文化的强势入侵
“我们离美国太近，离上帝太远。”
王牧笛：之前中国的盛唐气象是万邦来朝，我们当时是强势文化。
郎咸平：盛唐文化到现在还影响着日本，它的文字，它的建筑。你到日本看看，日本的建筑跟唐朝差不多，你看这种文化的影响有多大！
王牧笛：但是今天呢？今天美国文化气势汹汹的到来，你看我们现在看的是美国大片和成百上千集的美剧。
张宇权：这是不可阻挡的，全世界都这样。
王牧笛：然后我们吃的是麦当劳、肯德基，穿的是西部牛仔的牛仔服，就是一切的一切都被美国影响。刚才说全球化，我不太相信这个词，我比较相信全球化就是西方化，就是美国化。
郎咸平：就是美国化，欧洲都挡不住。我记得苏联在解体的时候，我有几个朋友也是当教授的，到那边去演讲，讲俄文，他们的官员说你不要讲俄文，我们不想听俄文，我们要听英文。虽然他们都听不太懂，可是觉得很爽。然后吃饭的时候，就请这些教授去麦当劳吃饭。我们很惊讶，一个刚解体的苏联都已经受到了美国文化这么大的冲击。
王牧笛：所以说，现在美国的文化处于强势，美国的语言处于强势。
郎咸平：当然是。盛唐时候的文字现在还影响着日本，现在英文影响到我们是个必然。你还没结婚吧，等你的子女长大之后，如果不会说英文那是非常可笑的事，我们现在不会说英文还没关系。你英文怎么样？
王牧笛：情有可原的。
郎咸平：你子女就不行了。这就是文化冲击，你没有办法。
王牧笛：是啊，而且美国这种文化冲击还伴随着一堆的门槛和大棒。刚才说知识产权这个案子就是一个大棒，今年大年初一那天，媒体就报道说中美知识产权案，世贸组织第一次裁定中国就败诉了。这次的结果可能会使美国流行音乐、美国电影，以一种更加低廉的价格，或者更加方便的渠道进入我国。所以《经济观察报》担忧，中国的这些本土文化会面临一种灭顶之灾。
郎咸平：当然是，在老百姓的选择之下，这样子没有创造力的文化一定会被席卷，这就叫弱势文化。其实我们也不要太难过，法国也很有文化吧，它也是弱势文化，日本也是，在美国文化冲击之下都是弱势文化。
王牧笛：包括你像法国的电影一直说是欧洲最坚强的堡垒，现在好像也不行了。
张宇权：它现在是政府规定法国的电视节目占多少比例，美国的占多少比例，通过这种的方式来维护它的法国文化。
王牧笛：但是我这有一个数据说，法国在20世纪70年代的时候，美国电影在法国的市场占30%多，现在已经升到了50%多接近60%。
郎咸平：如果不是法国政府来保护的话还会更多。韩国人干了一样的事，就是规定电影院有146天必须放韩片，最后被美国打几棒之后变成73天——挡不住的。
王牧笛：而且进入新世纪以来，法国的电视台6个频道滚动着放美国的电视剧，所以法国媒体对此很担忧。当时美国在法国放了一个美剧叫《达拉斯》，之后说这个《达拉斯》扼杀了法国人的艺术创造力。就是这么一个有着卢浮宫，有着艺术创造力的民族，也如此担心“狼”来了。
郎咸平：卢浮宫啊，我讲句笑话，卢浮宫它外面那个玻璃金字塔，还是美国人创造的，一个美籍华人——贝聿铭——来设计的。
王牧笛：张教授会这么悲观吗？