第2章 汇率大战硝烟起(1)
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继贸易大战、成本大战之后，与人民币升值议题相关的汇率大战，再一次被推上了舆论的风口浪尖。美国130名国会议员日前致信盖特纳和骆家辉，要求奥巴马政府在下个月发布有关汇率操纵的定期报告时把中国列为汇率操纵国。随着新一轮要求人民币升值的国际压力“乌云压城”，人民币汇率保卫战业已打响。新华社刊发文章指出：有充分证据表明频频指责别国操纵汇率，并不断施压强迫别国改变币值的美国，才是世界上最大的“汇率操纵国”。中国商务部部长陈德铭给出了迄今为止最为严厉的警告：如果美国财政部违背事实将中国列入汇率操纵国，并发起贸易制裁和贸易措施，中国不会熟视无睹。
奥巴马的转移策略
美国实际失业人口加上半就业人口、打零工的人口应该接近19%，也就是5个美国人里面就有一个失业的。那奥巴马要怎么处理这个问题呢，要不要转移老百姓的怨恨到别的国家呢，那肯定要。这就是美国的国策、转移矛盾的必定方法。
（嘉宾介绍：高延晶，资深媒体人）
王牧笛：生活无处不经济，郎眼看来不寻常。郎教授，咱们今天请来的是《广州日报》国际版的资深编辑高延晶老师。请高老师来是因为中美关系又纠结了。咱们《财经郎眼》去年十月的时候聊过《汇率大战开打在即》，当时很多观众说：这个“开打在即”的“在即”是什么时候啊？现在有答案了，就在这几天嘛。现在不叫“开打在即”了，叫“战火硝烟”。而且现在整个美方的态度非常强硬，和中国的表态也是一种可能前所未有的强硬的口径。
咱们先来看一个小片：继贸易大战、成本大战之后，与人民币升值议题相关的汇率大战，再一次被推上了舆论的风口浪尖。美国130名国会议员日前致信盖特纳和骆家辉，要求奥巴马政府在下个月发布有关汇率操纵的定期报告时把中国列为汇率操纵国。随着新一轮要求人民币升值的国际压力“乌云压城”，人民币汇率保卫战业已打响。新华社刊发文章指出：有充分证据表明频频指责别国操纵汇率，并不断施压强迫别国改变币值的美国，才是世界上最大的“汇率操纵国”。中国商务部部长陈德铭给出了迄今为止最为严厉的警告：如果美国财政部违背事实将中国列入汇率操纵国，并发起贸易制裁和贸易措施，中国不会熟视无睹。
王牧笛：如果下个月的4月15号美国财政部真的把中国列为汇率操纵国，那意味着什么呢？
郎咸平：其实有时候我看到很多的媒体报道、包括专家学者的发言，觉得大家不把它当一回事。因为我们从来没经历过。而且以前我们的经验是每次美国都叫嚷说要把我们列为汇率操纵国，一直都擦肩而过。再举个例子，我们不是曾谈轮胎特保案吗，特保案是前六次都被美国总统否决了，只有第七次，就是去年9月12号，奥巴马批准了。所以奥巴马的行为和前任是完全不一样的，你可千万不要小看这个人，这个人是太可怕的一个人。这一次4月15号美国国会吵得很凶，130个国会众议院议员联名，那参议院怎么回事呢？温家宝总理讲的话我个人是支持的，他认为人民币没有低估。对于国务院总理而言，他代表国家讲这句话是对的，也是可以理解的。但是美国参议院反应非常大，两天之后参议员说他们就要准备立法，非逼你升值不可。这就是他们的态度：我们强硬，他们更强硬。
王牧笛：而且等于是美国参众两议院的议员们遥相呼应来要挟美国政府。
郎咸平：他们同时警告商务部部长骆家辉和财政部部长盖特纳：如果你们不怎么怎么的话，我们敦请你们怎么怎么做。但这两个人的任命都需要经过参众两院的同意哦。因此换句话讲，真正的大老板还不是奥巴马，而是国会。如果国会不高兴的话，这两个家伙怎么处理问题呢？
王牧笛：现在媒体有一种相对来讲比较乐观的态度，这个要请教高老师。最近医改这个世纪难题不是刚刚通过吗，大家说奥巴马现在在议会里面是不是底气硬了一点，说话有骨气了？是不是可以在汇率问题上，没有那么轻易地被操纵呢？
高延晶：虽然说医改方案现在是通过了，但是这个医改方案共和党一直是不同意的。因此奥巴马现在的处境并不是非常好，从他刚上任的时候那种如日中天，到现在变成了有一点点狼狈。问题在于可能大部分的美国人还是觉得这个人，说得太多，做得太少，给普通老百姓的利益（太少）。
郎咸平：尤其是失业率。美国官方公布的失业率是10%，实际失业人口加上半就业人口、打零工的人口应该接近19%，也就是5个美国人里面就有一个失业的。那奥巴马要怎么处理这个问题呢，要不要转移老百姓的怨恨到别的国家呢，那肯定要。所以去年5月的时候，我是全中国、实际上也是全世界第一个提出汇率大战一定开打的人。这就是美国的国策、转移矛盾的必定方法。
王牧笛：而且当时您讲的是三大战争：一个是所谓汇率大战，一个是之前的贸易大战，还有一个是成本大战。
郎咸平：现在贸易大战从轮胎特保案已经开始打了，成本大战包括整个通货膨胀，铁矿石价格上涨100%以上，都是我去年5月份之后讲的话。当然啦，我必须得做个表态：我非常希望4月15号美国财政部不要把我们列入汇率操纵国，我的期望和政府以及企业家是一样的。
但是这些跟我的期望无关，万一被列入汇率操纵国怎么办？包括我们的很多媒体跟学者报道的，要对抗。对抗我是不会反对的，问题是要怎么对抗。我觉得这个对抗的意识形态本身就是错的。举个例子，大家都说如果美国这么做结果会是两败俱伤。在今天的节目里面我告诉全国老百姓，如果一旦对抗结果不是两败俱伤，而是我们受重伤，他们受轻伤。要跟它两败俱伤你得自己有本钱，你的本钱在哪里？你是出口国。
王牧笛：如果美国打击了我们，导致其国内消费者使用的中国制造的商品成本上升，那么他们的日子也就不好过了。
郎咸平：哎哟，你真是感觉良好。按照4月15号要求，关税上升27.5%，人家老百姓不买你的商品就是了，也没什么了不起的。因为我们出口的大部分商品都是人家可买可不买的。他缓点买或者不买，或者买越南的、泰国的有什么不行呢？我想在节目里敦请学者注意，不要再用两败俱伤谈问题。这样说会给政府造成非常多的误导，让他们认为我们有谈判的本钱。我现在告诉你，你没有这个本钱。而且对抗的结果绝不会是两败俱伤，是美国受非常轻的轻伤，而我们是重伤。如果美国非要我们人民币升值20%以上，那么中国经济将倒退几年。因为三驾马车里面第一个是消费，2009年消费只占GDP的29%，基本拉不动。第二，从2008年10月份开始我们投入大量资金包括4万亿都做基础建设、钢筋水泥去了。这是没有可持续性的、建完之后就没了，如何拉动经济？因此出口非常重要。如果汇率上升20%打击到出口，那么三驾马车中唯一可用的出口都成长不了，那我们未来怎么办？因此只要出口发生问题，冲击之大是你不可想象的。
王牧笛：我们依然存在一种侥幸心理，认为美国可能历史上就在1992年和1994年把中国列为过汇率操纵国，那已经是很早以前的事情了。最近这几次，媒体有一种惊慌认为“狼来了”，也就是认为美国有可能要将中国列为汇率操纵国。但是很快他们发现，或者因为美国国内政治，或者因为咱们彼此之间的博弈，而且最近中国商务部派团又去美国，危机似乎没有出现。
我们现在最大的筹码是中美的相互依存，现在学者不是在强调新造的一个词汇“中美国”吗？
郎咸平：没有相互依存，这就是我们自我感觉特别良好。第一次世界大战和第二次世界大战美国都是可以不参战的，那它为什么情愿牺牲上百万美国子弟的性命而参加两次世界大战呢？
王牧笛：权力啊。
郎咸平：当时美国为了权力会这么干。那么今天为了同样的权力，它为什么不会对付中国呢？而汇率是它维护霸权的一个非常有效的手段。它对付伊拉克跟阿富汗，用的都是传统战争。它对付亚洲国家，一定是汇率大战先行，从来没有例外的。比如说1985年美国对付日本就用的是汇率大战，当时它威胁说只要你怎么怎么，我就将把你列为汇率操纵国，把日本吓得只得签署了《广场协议》。最后从1985年到1987年，日本汇率涨了一倍，彻底打击了日本以出口为主的各大商社。而且美国人在1987年之后投入第二颗炸弹，逼迫日本人降低利率，降到历史的低点2.5%。从1985年到1987年的两年之间，出口不顺使得日本各大商社陷入萧条。1987年之后突然发现利息、利率这么低，人们大量借钱去干吗了呢？炒楼炒股去了，造成日本的资产泡沫。1990年1月，美国丢下第三颗炸弹，炸破你的资产泡沫，让日本经济陷入20年的萧条。2005年越南就有资产泡沫化，美国又是趁着天赐良机用汇率大战打击越南盾，使其贬值30%，摧毁了越南经济，资产泡沫爆破。
为什么2009年5月份我就说一定会打汇率大战，因为2月份开始我们就有资产泡沫化。2009年开始资产泡沫化已经给美国造成一个天赐良机。因此我当时就判断美国一定要打汇率大战，否则就不是美国。而且汇率大战要打得有效，必须有贸易大战在后面支撑着。也就是在美国的想法里，汇率跟贸易大战是一把钳子的两个爪子。它把这个爪子卡在你的喉咙上，咔嚓一声就截断你的喉管。所以汇率大战跟贸易大战一定要打，完全不出我所料，开始了。
王牧笛：其实很多观众对于汇率的理解是来自于教授最新推出的那本书《新帝国主义在中国》，此书的最后一章谈到汇率的问题。汇率是实现政治目的的一种手段，而不是我们教科书里讲的人民币跟美元的比率。
郎咸平：最近官方和学者发言说：请美国不要把汇率问题政治化。但是汇率从一出生那天开始就贴着政治标签，也就是说在美国人看起来，为了达到政治目的的手段叫汇率。
谁才是汇率操纵国
美国已经成功地透过话语权，掌控了全世界的民心一起来对付中国。美国才是最大的操纵国。
王牧笛：现在主流媒体有一个回应，其实也是我们节目在半年前发出的一声呐喊：谁是最大汇率操纵国？你天天指责我们，你美国才是最大的操纵国。
郎咸平：最近这个欧元贬值是谁搞的，都跟高盛有关，也是美国操纵的。
高延晶：美国它不可能真正地成为所有国家的老大，它必须要成为跟自己差不多那些国家的老大。在苏联成为它敌人的时候，所有信奉资本主义的国家都团结在美国周围，美国是一呼百应的。但是苏联倒了之后，美国人反而发现自己说话不管用了，欧洲人有的时候不听他的了。
王牧笛：没有一个所谓统一的西方了，没有威胁了。
继贸易大战、成本大战之后，与人民币升值议题相关的汇率大战，再一次被推上了舆论的风口浪尖。美国130名国会议员日前致信盖特纳和骆家辉，要求奥巴马政府在下个月发布有关汇率操纵的定期报告时把中国列为汇率操纵国。随着新一轮要求人民币升值的国际压力“乌云压城”，人民币汇率保卫战业已打响。新华社刊发文章指出：有充分证据表明频频指责别国操纵汇率，并不断施压强迫别国改变币值的美国，才是世界上最大的“汇率操纵国”。中国商务部部长陈德铭给出了迄今为止最为严厉的警告：如果美国财政部违背事实将中国列入汇率操纵国，并发起贸易制裁和贸易措施，中国不会熟视无睹。
奥巴马的转移策略
美国实际失业人口加上半就业人口、打零工的人口应该接近19%，也就是5个美国人里面就有一个失业的。那奥巴马要怎么处理这个问题呢，要不要转移老百姓的怨恨到别的国家呢，那肯定要。这就是美国的国策、转移矛盾的必定方法。
（嘉宾介绍：高延晶，资深媒体人）
王牧笛：生活无处不经济，郎眼看来不寻常。郎教授，咱们今天请来的是《广州日报》国际版的资深编辑高延晶老师。请高老师来是因为中美关系又纠结了。咱们《财经郎眼》去年十月的时候聊过《汇率大战开打在即》，当时很多观众说：这个“开打在即”的“在即”是什么时候啊？现在有答案了，就在这几天嘛。现在不叫“开打在即”了，叫“战火硝烟”。而且现在整个美方的态度非常强硬，和中国的表态也是一种可能前所未有的强硬的口径。
咱们先来看一个小片：继贸易大战、成本大战之后，与人民币升值议题相关的汇率大战，再一次被推上了舆论的风口浪尖。美国130名国会议员日前致信盖特纳和骆家辉，要求奥巴马政府在下个月发布有关汇率操纵的定期报告时把中国列为汇率操纵国。随着新一轮要求人民币升值的国际压力“乌云压城”，人民币汇率保卫战业已打响。新华社刊发文章指出：有充分证据表明频频指责别国操纵汇率，并不断施压强迫别国改变币值的美国，才是世界上最大的“汇率操纵国”。中国商务部部长陈德铭给出了迄今为止最为严厉的警告：如果美国财政部违背事实将中国列入汇率操纵国，并发起贸易制裁和贸易措施，中国不会熟视无睹。
王牧笛：如果下个月的4月15号美国财政部真的把中国列为汇率操纵国，那意味着什么呢？
郎咸平：其实有时候我看到很多的媒体报道、包括专家学者的发言，觉得大家不把它当一回事。因为我们从来没经历过。而且以前我们的经验是每次美国都叫嚷说要把我们列为汇率操纵国，一直都擦肩而过。再举个例子，我们不是曾谈轮胎特保案吗，特保案是前六次都被美国总统否决了，只有第七次，就是去年9月12号，奥巴马批准了。所以奥巴马的行为和前任是完全不一样的，你可千万不要小看这个人，这个人是太可怕的一个人。这一次4月15号美国国会吵得很凶，130个国会众议院议员联名，那参议院怎么回事呢？温家宝总理讲的话我个人是支持的，他认为人民币没有低估。对于国务院总理而言，他代表国家讲这句话是对的，也是可以理解的。但是美国参议院反应非常大，两天之后参议员说他们就要准备立法，非逼你升值不可。这就是他们的态度：我们强硬，他们更强硬。
王牧笛：而且等于是美国参众两议院的议员们遥相呼应来要挟美国政府。
郎咸平：他们同时警告商务部部长骆家辉和财政部部长盖特纳：如果你们不怎么怎么的话，我们敦请你们怎么怎么做。但这两个人的任命都需要经过参众两院的同意哦。因此换句话讲，真正的大老板还不是奥巴马，而是国会。如果国会不高兴的话，这两个家伙怎么处理问题呢？
王牧笛：现在媒体有一种相对来讲比较乐观的态度，这个要请教高老师。最近医改这个世纪难题不是刚刚通过吗，大家说奥巴马现在在议会里面是不是底气硬了一点，说话有骨气了？是不是可以在汇率问题上，没有那么轻易地被操纵呢？
高延晶：虽然说医改方案现在是通过了，但是这个医改方案共和党一直是不同意的。因此奥巴马现在的处境并不是非常好，从他刚上任的时候那种如日中天，到现在变成了有一点点狼狈。问题在于可能大部分的美国人还是觉得这个人，说得太多，做得太少，给普通老百姓的利益（太少）。
郎咸平：尤其是失业率。美国官方公布的失业率是10%，实际失业人口加上半就业人口、打零工的人口应该接近19%，也就是5个美国人里面就有一个失业的。那奥巴马要怎么处理这个问题呢，要不要转移老百姓的怨恨到别的国家呢，那肯定要。所以去年5月的时候，我是全中国、实际上也是全世界第一个提出汇率大战一定开打的人。这就是美国的国策、转移矛盾的必定方法。
王牧笛：而且当时您讲的是三大战争：一个是所谓汇率大战，一个是之前的贸易大战，还有一个是成本大战。
郎咸平：现在贸易大战从轮胎特保案已经开始打了，成本大战包括整个通货膨胀，铁矿石价格上涨100%以上，都是我去年5月份之后讲的话。当然啦，我必须得做个表态：我非常希望4月15号美国财政部不要把我们列入汇率操纵国，我的期望和政府以及企业家是一样的。
但是这些跟我的期望无关，万一被列入汇率操纵国怎么办？包括我们的很多媒体跟学者报道的，要对抗。对抗我是不会反对的，问题是要怎么对抗。我觉得这个对抗的意识形态本身就是错的。举个例子，大家都说如果美国这么做结果会是两败俱伤。在今天的节目里面我告诉全国老百姓，如果一旦对抗结果不是两败俱伤，而是我们受重伤，他们受轻伤。要跟它两败俱伤你得自己有本钱，你的本钱在哪里？你是出口国。
王牧笛：如果美国打击了我们，导致其国内消费者使用的中国制造的商品成本上升，那么他们的日子也就不好过了。
郎咸平：哎哟，你真是感觉良好。按照4月15号要求，关税上升27.5%，人家老百姓不买你的商品就是了，也没什么了不起的。因为我们出口的大部分商品都是人家可买可不买的。他缓点买或者不买，或者买越南的、泰国的有什么不行呢？我想在节目里敦请学者注意，不要再用两败俱伤谈问题。这样说会给政府造成非常多的误导，让他们认为我们有谈判的本钱。我现在告诉你，你没有这个本钱。而且对抗的结果绝不会是两败俱伤，是美国受非常轻的轻伤，而我们是重伤。如果美国非要我们人民币升值20%以上，那么中国经济将倒退几年。因为三驾马车里面第一个是消费，2009年消费只占GDP的29%，基本拉不动。第二，从2008年10月份开始我们投入大量资金包括4万亿都做基础建设、钢筋水泥去了。这是没有可持续性的、建完之后就没了，如何拉动经济？因此出口非常重要。如果汇率上升20%打击到出口，那么三驾马车中唯一可用的出口都成长不了，那我们未来怎么办？因此只要出口发生问题，冲击之大是你不可想象的。
王牧笛：我们依然存在一种侥幸心理，认为美国可能历史上就在1992年和1994年把中国列为过汇率操纵国，那已经是很早以前的事情了。最近这几次，媒体有一种惊慌认为“狼来了”，也就是认为美国有可能要将中国列为汇率操纵国。但是很快他们发现，或者因为美国国内政治，或者因为咱们彼此之间的博弈，而且最近中国商务部派团又去美国，危机似乎没有出现。
我们现在最大的筹码是中美的相互依存，现在学者不是在强调新造的一个词汇“中美国”吗？
郎咸平：没有相互依存，这就是我们自我感觉特别良好。第一次世界大战和第二次世界大战美国都是可以不参战的，那它为什么情愿牺牲上百万美国子弟的性命而参加两次世界大战呢？
王牧笛：权力啊。
郎咸平：当时美国为了权力会这么干。那么今天为了同样的权力，它为什么不会对付中国呢？而汇率是它维护霸权的一个非常有效的手段。它对付伊拉克跟阿富汗，用的都是传统战争。它对付亚洲国家，一定是汇率大战先行，从来没有例外的。比如说1985年美国对付日本就用的是汇率大战，当时它威胁说只要你怎么怎么，我就将把你列为汇率操纵国，把日本吓得只得签署了《广场协议》。最后从1985年到1987年，日本汇率涨了一倍，彻底打击了日本以出口为主的各大商社。而且美国人在1987年之后投入第二颗炸弹，逼迫日本人降低利率，降到历史的低点2.5%。从1985年到1987年的两年之间，出口不顺使得日本各大商社陷入萧条。1987年之后突然发现利息、利率这么低，人们大量借钱去干吗了呢？炒楼炒股去了，造成日本的资产泡沫。1990年1月，美国丢下第三颗炸弹，炸破你的资产泡沫，让日本经济陷入20年的萧条。2005年越南就有资产泡沫化，美国又是趁着天赐良机用汇率大战打击越南盾，使其贬值30%，摧毁了越南经济，资产泡沫爆破。
为什么2009年5月份我就说一定会打汇率大战，因为2月份开始我们就有资产泡沫化。2009年开始资产泡沫化已经给美国造成一个天赐良机。因此我当时就判断美国一定要打汇率大战，否则就不是美国。而且汇率大战要打得有效，必须有贸易大战在后面支撑着。也就是在美国的想法里，汇率跟贸易大战是一把钳子的两个爪子。它把这个爪子卡在你的喉咙上，咔嚓一声就截断你的喉管。所以汇率大战跟贸易大战一定要打，完全不出我所料，开始了。
王牧笛：其实很多观众对于汇率的理解是来自于教授最新推出的那本书《新帝国主义在中国》，此书的最后一章谈到汇率的问题。汇率是实现政治目的的一种手段，而不是我们教科书里讲的人民币跟美元的比率。
郎咸平：最近官方和学者发言说：请美国不要把汇率问题政治化。但是汇率从一出生那天开始就贴着政治标签，也就是说在美国人看起来，为了达到政治目的的手段叫汇率。
谁才是汇率操纵国
美国已经成功地透过话语权，掌控了全世界的民心一起来对付中国。美国才是最大的操纵国。
王牧笛：现在主流媒体有一个回应，其实也是我们节目在半年前发出的一声呐喊：谁是最大汇率操纵国？你天天指责我们，你美国才是最大的操纵国。
郎咸平：最近这个欧元贬值是谁搞的，都跟高盛有关，也是美国操纵的。
高延晶：美国它不可能真正地成为所有国家的老大，它必须要成为跟自己差不多那些国家的老大。在苏联成为它敌人的时候，所有信奉资本主义的国家都团结在美国周围，美国是一呼百应的。但是苏联倒了之后，美国人反而发现自己说话不管用了，欧洲人有的时候不听他的了。
王牧笛：没有一个所谓统一的西方了，没有威胁了。